文／基督新報總編輯 黃肇怡
聖經中，上帝的選民在埃及地被欺壓、被奴役...然而上帝顧念他們，大大施行拯救，使以色列民意識到自己是屬神的子民。「台灣走出埃及輔導協會」(以下簡稱為「走出埃及」)為基督教輔導中心，堅信以聖經原則，一男一女的婚姻制度為立場，幫助不快樂的同性戀困擾者，勇於做上帝賜與的性別角色，並在基督裡享受豐盛的生命。以下是本報總編輯與走出埃及創辦人厲真妮秘書長的專訪。
記：首先，可否為我們介紹一下走出埃及的事工？當初是怎樣從您一個開始，到現在發展成一個輔導協會呢?
厲：我們現在共有五位全職的同工，都是姊妹，我們期望有弟兄能加入我們。事實上依靠我們幾個人的力量，實在沒辦法服事全球的華人，因為需求實在太大。在全世界共有1億5千5百萬的同性戀者，而中國大陸就占了3千2百萬人(不包括海外華人、台灣和香港）。中國是很大的一塊，但目前沒有幫助同性戀者的基督教事工，我相信神在台灣預備我們，為的是將來可以服事更多的華人。
台灣走出埃及輔導協會是於2003年開始的，到現在是三年的時間，事實上，輔導協會的前身是「走出埃及禱告事奉中心」，那是從1996年10月開始的。那時我在配搭牧會，其實早在我神學院唸一年級的時候，神已經呼召我了。同時神也呼召彭安美傳道，我們兩個人互相配搭，開始時只是為這個族群禱告，後來越禱告，對同性戀事工的負擔越來越強烈，漸漸也有家屬、過來人、牧者等不同的人加入禱告會，於是我們就又成立了小組。1998年，我到香港的牧鄰教會學習，當時他們有同性戀的支持小組，我在那裡接受訓練，回來後就開始了實驗性的支持小組。到現在我們成為了「出埃及全球聯盟」組織亞太地區的一個會員國，而2002年我們也成為台北靈糧堂下面的一個外展事工，所以在國際和教會上都有了遮蓋，就不再孤獨了。我覺得走出埃及是陪伴同性戀者走出來，為主的緣故，以後可以站出來分享見證，並回到這個族群事奉的事工。這個過程是很漫長的，但是我們希望能告訴眾教會，同性戀是可以改變的，神要我們與教會和機構聯合，一起讓不愉快的同性戀者得到真正的自由，並認識什麼是真愛。此外，神也開了非基督徒的門，讓我們可以跟老師作師資訓練，教導他們什麼是同性戀，同性戀怎樣形成，神怎樣看待同性戀等等。
記：可否告訴我們台灣社會同性戀的問題和狀況？有什麼因素導致同性戀越來越嚴重呢？
厲：保守估計來說，在中學裡，中學生自稱為同性戀的約有11-14%，在監獄裡約有10%左右，而普遍來講在都會有6%，鄉下的有2-3%，而以全球來講，自稱是同性戀者有10%左右。現在我們主要的工作是幫助台灣78.8%不快樂的同性戀者。至於台灣的同性戀越來越嚴重，我想是因為台灣社會是跟著歐美走，再加上現在有一些有心人士，在台灣成立同志運動，他們是有組織並計劃的。這一群人散播在大學裡，成立性別人權協會，希望能伸張他們的聲音，打破傳統的價值觀；再加上媒體的大肆報導，讓同性戀這議題在全球發燒。另一方面，我們的政黨又覺得如果社會變得更開放的話，會更趨國際化，所以有認同同性戀的趨勢。
記：台灣的教會對同性戀的看法是怎樣呢?
您認為教會有沒有覺察到這個問題的嚴重性？
厲：我覺得教會還是沒有我預期中的這樣了解同性戀，他們也不知道應該怎樣幫助他們。大部份教會的態度是知道同性戀這問題，卻漠視這問題的嚴重性，或者他們也不知道該怎麼處理。有少數教會會罵他們，趕他們走；但越來越多教會的態度是妥協的，表示要尊重他們，他們也認為說，不一定要定他們的罪，他們也是我們的弟兄姊妹，所以他們願意改變是很好，不願意的話也沒關係。也有一些教會是完全認同同性戀，有一些宗派的教義如聖公會和長老會，他們公佈教會認為同性戀不是罪。
記：那教會應該對同性戀抱有怎樣的態度呢？
厲：教會要學會不要冒犯他們，要站在他們的立場去想，嘗試理解為什麼他們會這樣，他們
的痛苦是什麼，還有他們的喜怒哀樂，而不是立刻定他們的罪。「真理」跟「恩典」是輔導
的兩張王牌，但你要知道什麼時候打那張牌。陪伴同性戀者的過程是長久的，每個個案、每
個人的生命成長快慢也有不同。教會要在適當的時候指導他們，教導他們真理—神愛你這個
人，但不認同你的行為和感情模式。同時也要教導弟兄姊妹們學習怎樣對待他們，讓他們有
被接納的感覺。
教會裡情緒穩定，感情成熟的人，可以成為他們能信任、陪伴和代禱的人，必要時教會也可
以把他們轉介到我們這裡。另外教會要把他們看成正常人，以相同的態度去帶領他們，其實
我們大家都在學習，如何讓生命成長，有人的問題也許是金錢，有的是家庭，也有的是別
的，而同性戀者只是情感上出現問題罷了！每個人要學習的功課都不一樣，教會要更開放的
面對同性戀者，不要關起門來，永遠不管和不理這個問題，甚至覺得不會有同性戀者進來自
己的教會，所以不作任何的準備。其實其他的問題比如愛滋病、性侵害、變性等，教會也要
預備怎樣面對。總而言之，他們來到教會，我們就要陪伴協助他們，讓他們回到神的面前，
學習真理和恩典。此外，我覺得最重要的是給他們時間去成長。
記：同性戀者最大的掙扎是什麼呢?
厲：我覺得還是情感吧，同性戀的問題是情感的問題，不是性的問題。所有人都是一樣，從
小到大都希望有被愛的感覺，而同性戀者通常在最早的時候，缺乏愛、沒有依附感，沒有被
照顧或被父母抱的感覺，他們在這方面沒有得到滿足，這些會伴隨著他們成長。到青少年時
期也需要同儕的認同，但這個時候，如果被排斥，或被貼標籤—如這個人很「男人婆」或
「娘娘腔」，他們會覺得不被接納；漸漸長大後，這種不滿足感仍會存在。而女同性戀者多
半可能是與母親的情感比較疏離，男同性戀者則是跟父親較疏離，因此，在他們裡面就會有
情感的需要，很想找回沒有得到過的愛。
其實也沒有那麼簡單，他們的自我形象也是另一個因素，例如我，不能接納自己的身體或外
貌的，那我就會去找那些身材很好、眼睛大、皮膚白的人，其實根源是在於我不能接納自
己，所以最終是要學會神看待我的眼光，以及我是擁有神兒女的形象。在這個過程中需要一
段時間，被神的愛觸模，要學會接納自己。當接納自己後，就會知道我欣賞別人就好，其實
不用跟他有肉體親密的關係或性幻想，如果能打破這些迷思，同性戀者一定可以走出來。所
以我想他們最大的掙扎是「情感」和「界限」，他們不知道自己要的是什麼，一個人早期如
果沒有好的情感依附，成長中會不斷尋找，如果沒有被完全醫治的話，可能到四、五十歲也
還在找尋。
記：那麼你們同工做輔導時，面對最大的挑戰是什麼呢?當中有什麼屬靈的爭戰?
厲：第一，我們大部份都是過來人，我們已經走出埃及了，但我們卻在自己最軟弱的那一方
面事奉，在服事的過程中，怎樣避免求助者喜歡上自己，或者自己也可能會喜歡對方，這是
個挑戰。如果我們在別的事工事奉，這個困難會減半。所以我們像國外一樣，要建立「領袖
的操守與界限」的制度，身為一個領袖，潔身自愛很重要，我們跟團隊和個案的界限要很清
楚，同工之間的關係也要很注意，所以需要有一個規範，這個挑戰也是很大的。因為我們有
可能會再跌倒，所以原則是要在保護自己的情況下，又要能幫助個案。有時我們服事回家後
會很累，剎那間個案會跑到腦子裡，這時就可能有不請自來的思想，所以學會立刻將這些思
想趕走很必要。
記：那些人適合做輔導員呢？
厲：首先需要有神的呼召，而且要理解同性戀是怎麼一回事，還有神怎樣看待同性戀。他／
她不一定必須是過來人，但是曾經經歷過赦免和饒恕，得到主的醫治或上帝的更新，而且是
感情成熟，明白真理的人；此外他／她也要懂得什麼是屬靈爭戰，我想這樣的人就可以開始
學習做個輔導員。
記：明年就是走出埃及成立的十周年，回顧這十年，您覺得有什麼值得感恩的地方?
厲：真的是太多了，神可以從無變成有，祂真的是叫死人復活的神，沒有一件事是我自己可
以做的。很多時候，我親自經歷神，看到祂在這事工和族群裡很大的救贖，上帝愛同性戀
者，祂定意要拯救他們，所以我接受這呼召，這也是我繼續服事的動力。我覺得過去很感恩
的是神差派了很多人來幫助我們，對於我自己來說，最美的是神讓我在這服事裡，在陪伴他
們成長的過程中，我自己也在成長，所以很感謝神。
走過來的十年，我深深感受到神對人的愛是何等的深，祂的愛很深的活在走出埃及裡，如果
沒有神，我們什麼都沒辦法，因著神我們才有盼望，耶穌應許我們，信祂的人獲得新生命，
而且是豐盛的生命。
記：你們明年有什麼計劃?以後發展的方向又是如何?
厲：我們有三個目標，首先是培訓人才，讓他們成為第一線陪伴的人；另外是資源連結，比
如我們開始跟「救恩之聲」合作，他們將會播出「理性與感性的對白」，我們也跟「雙福基
金會」走生命倫理的路線，在資源上互相配搭；此外，我們也會向企業界的基督徒募款，讓
更多人了解和關心這事工。除此之外，我們會作教育宣導，一方面走到外面的機構團體，比
如學校作教育的工作，希望教小孩和青少年正確的價值觀。另一方面，也培訓更多輔導員。
至於十週年的活動，我們的重點不是慶祝，而是趁著這時機跟教會和社會有更多的連結，讓
更多基督徒可以參與。我們計劃舉辦國際會議，明天十月期待邀請王永信牧師來台灣，在教
會作宣傳的工作，另外也會邀請「出埃及全球聯盟」組織的講員Sy Rogers、執行長Pat Lawrence
、亞太地區負責人Peter Lane和顧問Dr. Melvin前來主講，屆時我們會邀請新
加玻、香港、馬來西亞等地的團體過來，一起參與這個盛會。
記：最後，請告訴我們走出埃及的需要，讓我們能一起代禱和支持。
厲：明年我們希望在七、八月間培訓更多願意陪伴的人，對象是非過來人，希望這些有心的
人可以來接受訓練，我們期待更多的人能投入。此外，我們明年的預算經費是470萬，希望
願意幫助的人能夠奉獻；另一方面，我們也很需要眾教會起來為我們禱告，而且在教會裡的
專業人士，可以運用他們的專業，例如律師、醫生、心理專家、精神專家等，把我們介紹給
別人，如果是老師的話，可以邀請我們到學校演講。
11/12是領袖小組成員出遊的日子，當天一大早大家在台北火車站集合，前往台北縣平溪鄉。當天雖然有些小雨，但是依然不減眾人玩興，沿路的秀麗景色，也讓人心曠神怡。
今年6月加拿大的領袖會議期間，曾自願擔任「接待家庭」的加拿大友人－陳伯伯、陳媽媽夫婦，11月初利用返台探親之餘，親自到訪本協會辦公室。猶記在加拿大期間時，夜晚拖著疲憊的身體進門，總是有熱騰騰的湯麵迎接；早上的餐桌上，稀飯醬瓜、燒餅豆漿等中式早餐也不曾少過。面對這份熱切的同鄉情誼，深受感動難以忘懷。此次極力邀請他們前來敘舊，除了用餐聊天外，長輩倆更藉此機會，表達對事工的關心。談話間陳伯伯以自己多年抗癌的生命經驗，分享了基督信仰對他生命的真實改變與盼望，字字珠璣的言談教人笑聲不斷，又連連稱謝主的恩典。道別前大家圍成圓圈禱告，齊心合意為同性戀族群代求，並且也為同樣有癌症病痛的本協會同工文靜父親祝福，「海外存知己，天涯若比鄰」的寫照莫過於此了。
11月24－26日三天，本會與雙福基金會的同工一行人，前往香港拜會從事生命倫理，和同性戀關懷事工的「明光社」、「性文化學會」以及「新造的人」，進行交流取經，也彼此學習。
香港明光社
香港地區事工團隊的領袖Tammy
& Kelvin夫婦於今年8月有喜，感恩的是在Tammy懷孕初期並無害喜現象，到目前為止身體狀況十分良好，台灣走出埃及團隊特地致電問候與關懷，求主讓他們在繁忙的事工中，彼此的身心靈狀態和夫妻關係上蒙神保守，喜樂滿滿！
春季讀書會、支持小組開課
十一月的氣氛，禦寒衣物隨著降低的溫度漸漸添加，開始進入冬季。星期六晚上從華視附近的火鍋店巷子走出來，不是剛吃完火鍋，而是剛經歷又一個豐盛的饗宴－走出埃及讀書會！
2005年10月，收到小組長的來電邀請，期望我能陪伴、服事本年度「秋季班讀書會」的新生。於是我禱告尋求神的心意，該如何回應？究竟神對我的心意，和對這些孩子的心意如何？內心忐忑，因這是自己最軟弱的地方，也很害怕掙扎，因為竟要進入到我的弱點中，陪伴和我同樣軟弱的人。